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tomatosktp

Fusion / Photoshop CC

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Bonjour,

 

récemment tombé sur ce tuto - http://cgi.tutsplus.com/tutorials/a-look-at-a-3dsmax-to-fusion-post-workflow--cg-5991 - que j'ai épluché...je me suis demandé en fin de parcours gagne-t-on tant de temps que ça de passer par fusion?

Bien que le post date et que photoshop ce soit amélioré, je me  suit "ok bon, est-ce qu'on se met à apprendre à gérer encore un nouveau logiciel?".

 

Quand on se met à la prod.

-Sketchup : volume

-3Ds / Vray : veget, lum, personnage et calage des passes en 32b

-Photoshop : post prod et compositing

 

Est-ce si intéressant de caler un petit coup de fusion à la sortie des passes et avant de passer par toshop.

 

J'aimerais un retour d'expériences de ceux qui comme moi ce sont poser la question, qui ont testés etc...

 

Merci.

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Un gars chez Luxigon a dit:" faire des belles images n'est affaire ni de software ni de hardware ..." Chacun peut interpréter ça comme il veut.

Ca fait longtemps que je me pose la même question que toi, et je ne me suis toujours pas mis à Fusion. Je crois que je suis allergique à ces softs qui fonctionnent avec des nodes comme Fusion et Nuke mais ça c'est personnel et j'ai sûrement tort. Je ne remets pas en cause l'intérêt de ces logiciels, loin de là, mais si ton workflow tient la route (= c'est efficace et ça t'apporte ce que tu veux), pourquoi en changer ? Améliorer ta productivité peut être, mais sinon ça reste un outil: ça ne pense pas à ta place (heureusement d'ailleurs :shock: )

Comme toi, j'aimerais bien entendre le point de vue d'autres infographistes à ce sujet.

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Oui, effectivement, " faire des belles images n'est affaire ni de software ni de hardware ..." ou encore "peu importe l'outil, c'est celui qui s'en sert qui importe" .... personnellement, je suis partagé sur la question ! en effet, le talent prime sur l'outil ... MAIS quand tu as le sentiment que l'outil te bride, non pas faute de savoir l'utiliser, mais bien par ses fonctionnalités, là on peut se poser la question.

Prenons ce bon vieux Photoshop par exemple: globalement sympa et puissant, mais vite limité sur pas mal de point en utilisation pro !! support du 32 bits très très limité, travail collaboratif compliqué pour tout ce qui touche aux presets et aux scripts (contrairement à un soft comme 3dsmax par exemple), automatisation gentille, customisation limitée, pas d'instanciation, et j'en passe. C'est la que des softs comme Nuke ou Fusion prennent le large et ouvrent littéralement de nouveaux horizons, même pour de l'image fixe. 32 bits natif, pensés comme des outils collaboratifs entre autres (je connais un peu Nuke, et encore moins Fusion ...), et si on ajoute à çà le support du Python, l'automatisation prend d'autres proportions qu'avec les petits scripts Photoshop ... bah des outils pro, quoi ;)

 

Quand ThomasC dit "Améliorer ta productivité peut être, mais sinon ça reste un outil: ça ne pense pas à ta place", là encore, je trouve çà un peu réducteur. La productivité est une chose (déjà très importante), alors si on ajoute à cela de nouvelles possibilités de workflow et travail, çà ne peut qu'être bénéfique ! ce n'est certes qu'un outil, mais c'est quand même un outil quoi :) c'est comme quand je bricole chez moi: pour certaines choses, je préfère la scie sauteuse, parfois c'est plutôt la circulaire, et parfois le Dremel ... tout çà pour ne pas être limité !

 

"My 2 cents" comme on dit :P

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Quand ThomasC dit "Améliorer ta productivité peut être, mais sinon ça reste un outil: ça ne pense pas à ta place", là encore, je trouve çà un peu réducteur. La productivité est une chose (déjà très importante), alors si on ajoute à cela de nouvelles possibilités de workflow et travail, çà ne peut qu'être bénéfique ! ce n'est certes qu'un outil, mais c'est quand même un outil quoi :)

 

 

Bon ... va falloir que je me mette à Fusion si je comprends bien ^^

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A tout concept existe son opposé. La limitation des possibilités entraine parfois l'augmentation d'une autre aptitude à l'image d'un handicap physique par exemple. En gros, déshabiller Paul pour habiller Jacques. Lorsque l'humain se voit rétrécie dans ces actions par manque d'outils existants (ou pas), et ben il gamberge, il réfléchit, il cogite du neurone. Et il trouve! Des subterfuges, des "tricks"... S'ajoute à cela la limitation des moyens, et la je repense à tous ces gars qui, faute de pouvoir s'offrir une Strat' digne de ce nom, ont commencé à construire des cigares' box...pour plaquer les mêmes accords que sur une rutilante Fender. Comme quoi, le "génie" n'a pas toujours besoin de la technologie...l'inverse oui...

 

On pourrait également aborder la limitation temporelle. Ne dit on pas que l'urgence est source de créativité?....Aller hop, je ---->

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A tout concept existe son opposé. La limitation des possibilités entraine parfois l'augmentation d'une autre aptitude à l'image d'un handicap physique par exemple. En gros, déshabiller Paul pour habiller Jacques. Lorsque l'humain se voit rétrécie dans ces actions par manque d'outils existants (ou pas), et ben il gamberge, il réfléchit, il cogite du neurone. Et il trouve! Des subterfuges, des "tricks"... S'ajoute à cela la limitation des moyens, et la je repense à tous ces gars qui, faute de pouvoir s'offrir une Strat' digne de ce nom, ont commencé à construire des cigares' box...pour plaquer les mêmes accords que sur une rutilante Fender. Comme quoi, le "génie" n'a pas toujours besoin de la technologie...l'inverse oui...

 

On pourrait également aborder la limitation temporelle. Ne dit on pas que l'urgence est source de créativité?....Aller hop, je ---->

 

 

 XD pas la peine d'aller si loin :D

 

Passer son temps a cogiter pour trouver des "tricks", c bien, mais quand c  pour pallier au manquement d'un soft ça devient tout de suite moins marrant. 

Photoshop est limité pour ce qui est du compositing et ca c un fait! L'arriver de fusion a 800Euros est une aubaine pour ceux qui souhaite aller plus loin.

tomatosktp->

Faire la transition vers un nouveau soft peut être flippant, mais je te jure que ça en vaut la peine!

Tu auras besoin d'un petit temps d'adaptation et de support de formation (il en existe de très bon pour un bon rapport qualité prix (+ en pm si tu veux))

Le passage vers le nodal est en soit un petit challenge, mais la flexibilité offerte par ce workflow en vaut la chandelle.

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Aujourd'hui, je me sentais l'esprit "philosophe"... Popol, tu recadres les choses dans le concret. Et c'est bien. Ceci dit pour être plus terre à terre et "modéré"...il y a certaines contraintes dont il est plus facile (intellectuellement, financièrement, idéologiquement) de s'affranchir. Un outil restera un outil, et sans que cela ne soit le cas dans ce cœur de débat, son utilisation dépendra toujours de son utilisateur et de son feeling...En l'occurrence NicolasC parlait de python...et je crois que c'est cela qui m'a fait fliper...;)

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Ben justement, pourquoi flipper alors que  python est le type d'outils qui va te permettre de plaquer des accord digne d'une fender sur ta cigares" box ;)

Bah oui ! comme maxscript pour 3dsmax ... pas besoin d'être un cador en scripting pour que çà soit utile !!

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Le temps toujours le temps... et c'est bien la question.

J'en ai sans en avoir. Toujours en cours de formation, j'ai l'occasion de pouvoir me balader sur tous les logiciels autodesk sans "soucis". Chercher à entrer dans une professionnalisation, c'est une autre pair de manches. C'était le but déjà de partir sur un workflow sktp>Max/vray>photoshop.

La question fusion est arrivée c'est vrai par ce tuto que j'ai épluché mais ce n'est qu'anecdotique. Merci popol de ta réponse sur la question. C'est d'ailleurs à ce moment que j'ai aussi compris un truc sur l'utilité du mat éditor de max qui soit dit ne passant digestif avec son côté nodal.

 

C'est rai qu'en archi on voit en fleurir de partout du nodal: fusion, max, grasshopper surtout. Et justement c'est à ce moment là que la réponse de lolonic est intéressante. Au delà la question de l'enseignement et pourquoi le nodal, je trouve ça bien d'être renvoyer à cette question de limitation temps, soft et capacités.

Justement, ma perception est plus dirigée sur gain de temps.  Pas que j'aime pas ces softs mais cadrer mon temps en étant plus productif afin d'avoir plus de temps pour d'autres choses qui entre en résonances, là est mon but. Soulever cette question me permet d'en soulever une autre, augmenter la productivité c'est bien mais il est important de se cadrer pour ne pas ouvrir la boite de pendor et se retrouver avec trop de questions à résoudre. Et éparpiller son temps.

 

Histoire de se recadrer, un peu quand même, fusion permettrait-il donc de remplacer en image fixe (je ne prétends pas à faire de la vidéo ou autre pour le moment) et donc un sérieux concurrent à photoshop, si j'ai bien compris.

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Belles analyses de tous poils dans ce topic, bravo les gars !

 

Les avis sont donc partagés, entre des sentiments comme le feeling, la source de créativité que peut avoir l'utilisateur lambda à utiliser tel ou tel outil, et la productivité, indispensable de nos jours, en partie à cause -et grâce- à l'avancée technologique de ces outils, et à l'utilisation optimisée que de nombreux artistes en font, chaque jour étant une nouvelle découverte des prouesses de chacun.

 

Vous le savez tous, je suis quelqu'un d'assez direct, et je ne me sens pas bien dans des parcours alambiqués, qu'ils soient intellectuels ou professionnels. Mes choix en matière de logiciels sont donc assez simples. Et pourtant j'ai l'impression d'avoir encore et toujours des tonnes de choses à apprendre, à tel point que ça en devient frustrant. J'ai un workflow des plus basiques et je ne cherche pas (plus) à le bouleverser, tant mon domaine maximal d'expertise est loin d'être atteint.

 

Simplifier un workflow n'est peut-être pas une bonne chose pour son évolution personnelle, mais, et là ça va faire marrer lolonic, "à mon âge" on a appris, professionnellement, à suivre des lignes franches et immédiates.

Je ne pourrai qu'être d'accord avec ThomasC, lorsqu'il cite les gars de Luxigon. J'ai toujours privilégié la piste feeling à l'envolée technique et à l'enculage de mouches (bah fallait bien que je sois un peu vulgaire, c'était trop beau cette prose), et ce n'est pas aujourd'hui que je vais changer ma façon de faire.

 

J'ai, de plus, l'impression que ça fonctionne bien auprès de mes clients. Que demander de plus ?

Et puis... la vie est trop courte, et je n'ai pas encore trouvé le moyen de ne pas dormir.

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:-P

 

Je rejoints mon ami Roland sur l'enculage des mouches et autres moskitos!! 

Même si je comprends bien et ne suis pas contre les autres points de vue tout aussi respectable dans le belle Art de faire et la belle manière

 

Nous ne pouvons pas tout connaitre et tout savoir faire il est aussi "intelligent" de laisser certain domaine au spécialiste, je parle par exemple quand vous parlez du Python ou maxscript. Savoir qu'il existe, des possibilités et savoir où chercher, où trouver les bons outils où et par qui les faire développer, .... c'est important

 

Avons nous tous besoin d'un Forest Pack? L'outil Paint de max suffit peut-être?

 

Vous Parlez de Fusion ou de Nuke qui est une grosse usine pour boite de production mais pour un indé qui fait de l'image fixe..... y a d'autre outil tout aussi performant et même lié à Photoshop....(genre http://www.randomcontrol.com/arionfx-for-photoshop --> utilisé par exemple pour ceci --> http://bertrand-benoit.com/blog/2014/09/18/1189/)

 

Ensuite pour qu'elle utilité car comment travaillez vous? que faites vous dans photoshop? peut-être pas besoin de photoshop et que Fusion suffit voir l'outil gratuit autodesk composite? Si dans votre image vous faite beaucoup de retouche et de "peinture", photoshop sans forcément passer par fusion ou autre reste très bien pour au final faire de l'impression......

 

Par contre rester informé de toutes les évolutions afin de rester dans le train ça oui et donc pouvoir évoluer et se former en conséquence.

 

Je rejoints également ThomasC et la remarque de Luxigon. 

 

Voilou

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Vous Parlez de Fusion ou de Nuke qui est une grosse usine pour boite de production mais pour un indé qui fait de l'image fixe..... y a d'autre outil tout aussi performant et même lié à Photoshop....(genre http://www.randomcon...x-for-photoshop --> utilisé par exemple pour ceci --> http://bertrand-benoit.com/blog/2014/09/18/1189/)

 

 

95 Euros ! Pour une fonction qui devrait figurer dans Photoshop depuis des lustres !C'est le problème de nombreux soft (Max maya Photoshop) qui nous oblige à patcher continuellement leurs lacunes et question optimisation du portefeuille c pas terrible non plus.
C là ou un soft comme fusion simplifie ton "workflow", tu charges ton image 32 bits et on en parle plus^^, tout est dispo  sans avoir à cracker son portefeuille tous les 4 matins en plug et autres outils.
Et non ce n'est pas réserver aux boîtes de production! 3 dsmax EST une usine à gaz pire que nuke ou fusion et pourtant vous l'utilisez tous régulièrement!

 

Ensuite pour qu'elle utilité car comment travaillez vous? que faites vous dans photoshop? peut-être pas besoin de photoshop et que Fusion suffit voir l'outil gratuit autodesk composite? Si dans votre image vous faite beaucoup de retouche et de "peinture", photoshop sans forcément passer par fusion ou autre reste très bien pour au final faire de l'impression......

 

 

Photoshop je ne l'utilise plus que pour faire mes textures^^, la flexibilité et la puissance offerte par une fusion ou nuke sont devenue indispensables pour moi (artistiquement ET techniquement). Et l'arrivée de fusion à 800E le rend accessible aux indés.

 

ous ne pouvons pas tout connaitre et tout savoir faire il est aussi "intelligent" de laisser certain domaine au spécialiste, je parle par exemple quand vous parlez du Python ou maxscript. Savoir qu'il existe, des possibilités et savoir où chercher, où trouver les bons outils où et par qui les faire développer, .... c'est important

 

 

Apprendre à scripter ça ce fait en douceur et ça coûte que dalle. Ça te permet d’être plus rapide, d'automatiser des processus chiant à faire. Ça peut même être une plus-value graphique!

 

 J'ai toujours privilégié la piste feeling à l'envolée technique et à l'enculage de mouches (bah fallait bien que je sois un peu vulgaire, c'était trop beau cette prose), et ce n'est pas aujourd'hui que je vais changer ma façon de faire.
 
Mon but premier est justement de simplifier le "workflow" et l'ajout d'un outil comme fusion le simplifie grandement.
Certes il faut se former sur ce type d'outils, c chiant, long, mais le jeu en vaux la chandelle. Et ce n'est pas uniquement une question de productivité ou de rendement. Les outils de fusion son parfaitement adapté pour les 3 d.
ce n'est malheureusement pas le cas de photoshop qui a de grosses lacunes sur le sujet. Artistiquement parlant le passage à une fusion ne peut être que bénéfique.

 

 

Bref on ce motive et on download la version gratuite  :D de fusion   !

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M'est avis que Popol utilise Fusion... mais c'est pas sûr ! :oops:

 

Comme le dit Alexis dans un autre topic, et je suis dans ce cas, j'essaie de créer mes Raw au plus proche de ce que sera mon résultat final, voire carrément sans avoir à prévoir de passes (lighting, spec, zdepth et tutti quanti). C'est ce que je réalise de plus en plus (voire ) grâce à Corona.

Et puis pour clore mes interventions sur le sujet, je dirais que TOUT LE MONDE connait Photoshop. Cela ne veut pas dire que ce soft est le meilleur, mais tout simplement que chacun a pu, un jour ou l'autre, l'ouvrir et s'y former. Et que donc son accès est facilité. Il est également présent dans TOUTES les écoles de graphisme, 3d etc.

Ce n'est absolument pas le cas de Fusion (tu cherches Fusion dans Wikipédia ben... tu trouves pas), et, je vais vraiment passer pour un gros naze (mais je m'en fous !), mais je n'en ai découvert l'existence qu'en septembre...

 

Bref on se justifie comme on peut, mais pour ma part, Photoshop est AMPLEMENT suffisant à mes petits besoins (masques, claques, retouche RAW...)

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Et non je n'utilisait pas fusion XD jusqu'à ce que j'apprenne qu'il y avait une version gratuite que sont prix etait de 800e.^^ 

 

j'essaie de créer mes Raw au plus proche de ce que sera mon résultat final, voire carrément sans avoir à prévoir de passes (lighting, spec, zdepth et tutti quanti). C'est ce que je réalise de plus en plus (voire ) grâce à Corona.

 

 

 

 

Même chose pour moi, mais je te prend un exemple tout con, ton client trouve que le materiel de la piece X de ta scene devrais etre plus glossy ou plus crade bref, malheureusement tu as déjà rendu ton image 4 K final et tu est a la limite du petage de plomb XD

 

Tu prend ton fichier tu ouvre fusion ou nuke et tu corrige tout ca dans le soft! pas besoin de recalculer toute (ou une partie) de ton image.Tu as fini ton image le mm client te demande d'accentuer, via un spot par exemple, un élément précis de ta scène paf tu relight ta scène dans ton soft de compositing. en un mot :  flexibilité!

 

je dirais que TOUT LE MONDE connait Photoshop. Cela ne veut pas dire que ce soft est le meilleur, mais tout simplement que chacun a pu, un jour ou l'autre, l'ouvrir et s'y former. Et que donc son accès est facilité. Il est également présent dans TOUTES les écoles de graphisme, 3d etc.

 

 

Evidemment mais ce n'est franchement pas une excuse pour ne pas aller tâter le terrain ailleurs! Et personne ne va empêcher un élève d'installer fusion et de ce lancer. (avec le web on est former en 2 2).

 

metanamorphose la très bien résumer :

 

Par contre rester informé de toutes les évolutions afin de rester dans le train ça oui et donc pouvoir évoluer et se former en conséquence.

 

 

Bref on se justifie comme on peut, mais pour ma part, Photoshop est AMPLEMENT suffisant à mes petits besoins (masques, claques, retouche RAW...)

 

Vray suffisait AMPLEMENT à t besoin je pense mais tu as quand mm choisi daller tâter du corona pour te simplifier la vie. ;)

 

 

 

Comme Matt le fait souvent, une image parle d'elle même. Et montrer comment on fait et toujours plus sympa que des discussions qui tourne en rond  ;).

 

 

 

Comme je le dit souvent go google go ! XD

 

https://www.youtube.com/playlist?list=PLi2GhhsPL-RrUtojlQTgTxI5GxPQXodxx

https://www.blackmagicdesign.com/fr/products/fusion/training

 

A moins que tu souhaite un exemple précis d'utilisation?

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Vray suffisait AMPLEMENT à t besoin je pense mais tu as quand mm choisi daller tâter du corona pour te simplifier la vie. ;)

 

 

 

En même temps passer de VRay à Corona me semble un peu moins long et compliqué que de passer de Photoshop à Fusion ... -_-

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En même temps passer de VRay à Corona me semble un peu moins long et compliqué que de passer de Photoshop à Fusion ...  -_-

 

 

 je soulignais juste que si on est près a changer de moteur pour "simplifier sont workflow" on peut faire l'effort d'apprendre un nouveau soft pour le simplifier encore plus(mm si les nodes ca fais peur, c compliqué etc etc ...)

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