cadview 30 Report post Posted June 16, 2016 Bonjour à tous, J'ai été contacté pour réaliser la scène d'une chambre qui servira à vendre des têtes de lit, des chevets et toute la déco en générale. Le client me demande de créer cette scène afin de présenter ses produits et donc de pouvoir changer des tissus, des matériaux, rideaux, interrupteurs, les couleurs en fonction des modèles qu'il propose. Ma question est la suivante, comment facturer les variantes? Pour l'image de base pas de problème, mais comment factureriez vous le changement d'un tissu, d'une essence de bois pour les chevets??? facturation au rendu? facturation de la création des matériaux?? N'ayant pas l'habitude de ce genre mission, je me permet de vous demander conseil!! Merci.. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nicolas Caplat 2757 Report post Posted June 16, 2016 Salut, Question de méthode aussi. Comment envisages-tu, d'un point de vue technique, la réalisation de ces variantes ? pour certaines, un rendu séparé type "RenderMask" dans VRay, certaines ne nécessiteront qu'un ajustement de TSL dans Photoshop (via une couche dédiée, merci PSDM ), alors que d'autres impliqueront peut-être un calcul complet ?en fonction de çà, tu estimes le temps que çà te prendrait, tu majores un peu (faut pas déconner non plus ), et tu factures. 1 cadview reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Troadegrafix 430 Report post Posted June 16, 2016 J'ai eu un cas comme ça quand j'étais à mon compte. De souvenir, j'avais facturé une image de base au prix habituel, puis le reste, c'était un tarif complémentaire par déclinaison, que j'avais estimé en faisant une moyenne du travail à réaliser en plus pour chaque déclinaison. Cette estimation étant liée bien sûr aux données connues avant le devis, et que mon devis restait soumis à des avenants en cas de nouvelles données/demandes qui interviendraient par la suite (ce qui n'arrive jamais n'est-ce pas) 2 Nicolas Caplat and cadview reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
cadview 30 Report post Posted June 16, 2016 Salut, Question de méthode aussi. Comment envisages-tu, d'un point de vue technique, la réalisation de ces variantes ? pour certaines, un rendu séparé type "RenderMask" dans VRay, certaines ne nécessiteront qu'un ajustement de TSL dans Photoshop, alors que d'autres impliqueront peut-être un calcul complet ?en fonction de çà, tu estimes le temps que çà te prendrait, tu majores un peu (faut pas déconner non plus ), et tu factures. D'un point de vue technique, je suis assez limité... lol... mais je pense que je serais obligé de faire un rendu entier à chaque fois... sachant qu'un changement de tissu amènera des changements de déco ou de couleurs ailleurs et donc impactera surement trop l'image pour que je sois capable sur photoshop de faire un travail propore... Je vais avoir plus de précisions de la part du client dans la matinée... mais je pense qu'il voudra une estimation pour chaque image supplémentaire... a moi de bien estimer tout ca.. J'ai eu un cas comme ça quand j'étais à mon compte. De souvenir, j'avais facturé une image de base au prix habituel, puis le reste, c'était un tarif complémentaire par déclinaison, que j'avais estimé en faisant une moyenne du travail à réaliser en plus pour chaque déclinaison. Cette estimation étant liée bien sûr aux données connues avant le devis, et que mon devis restait soumis à des avenants en cas de nouvelles données/demandes qui interviendraient par la suite (ce qui n'arrive jamais n'est-ce pas) Je pense que mon client va effectivement me demander un prix par déclinaison... il ne faut pas se planter sur l'estimation du temps passé... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nicolas Caplat 2757 Report post Posted June 16, 2016 mais je pense que je serais obligé de faire un rendu entier à chaque fois... sachant qu'un changement de tissu amènera des changements de déco ou de couleurs ailleurs et donc impactera surement trop l'image pour que je sois capable sur photoshop de faire un travail propore... Mais non ... à nouveau, je suis un fervent partisan de ... attention, je risque d'être vulgaire pour certains ... l'organisation des scènes . Si tu prévois bien les variantes via des calques dédiés (ou groupes de calques) ou des Named Selection Sets, c'est très simple de ne calculer que les éléments propres à chaque variante -> Vray - Image Sampler rollout -> Render Mask (mode Layers ou Include/Exlude List selon l'option choisie) -> Render. Je sais très bien de quoi je parle, ici les variantes sont monnaie courante. Mais il y a quelques limitations, propres à chaque scène (réflections, réfractions ...). Si tu es vraiment obligé de recalculer le tout à chaque fois (mais j'en doute) ... aie ... sauf si tu as la puissance de calcul appropriée. 1 cadview reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
cadview 30 Report post Posted June 16, 2016 Mais non ... à nouveau, je suis un fervent partisan de ... attention, je risque d'être vulgaire pour certains ... l'organisation des scènes . Si tu prévois bien les variantes via des calques dédiés (ou groupes de calques) ou des Named Selections Sets, c'est très simple de ne calculer que les éléments propres à chaque variante -> Vray - Image Sampler rollout -> Render Mask (mode Layers ou Include/Exlude List selon l'option choisie) -> Render. Je sais très bien de quoi je parle, ici les variantes sont monnaie courante. Mais il y a quelques limitations, propres à chaque scène (réflections, réfractions ...). Si tu es vraiment obligé de recalculer le tout à chaque fois (mais j'en doute) ... aie ... sauf si tu as la puissance de calcul appropriée. Et bien ce projet va etre l'occasion d'en apprendre encore un peu plus... merci pour tes conseils.. et je suis d'accord avec toi sur l'organisation des scènes... Mes profs à l'université m'ont dit le jour de la rentrée (ca date un peu qd même... ) "ON VA VOUS APPRENDRE A ETRE FEIGNANT!!!"... et ca passe par lorganisation!!!! Je vais fouiller dans max et vray ce que tu m'indiques dans ton com... c'est encore du chinois pour moi mais je vais creuser!!! 1 Nicolas Caplat reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nicolas Caplat 2757 Report post Posted June 16, 2016 Oui, l'organisation, je mettais aussi beaucoup l'accent dessus quand j'étais formateur 3dsmax. C'est un aspect crucial du boulot en 3d, d'autant plus quand on travaille en équipe. Il y a aussi la connaissance des outils, voire un peu de maxscript par dessus. Mon credo: c'est la machine / le logiciel qui doit bosser pour toi, et pas l'inverse 1 cadview reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
cadview 30 Report post Posted June 16, 2016 Oui, l'organisation, je mettais aussi beaucoup l'accent dessus quand j'étais formateur 3dsmax. C'est un aspect crucial du boulot en 3d, d'autant plus quand on travaille en équipe. Il y a aussi la connaissance des outils, voire un peu de maxscript par dessus. Mon credo: c'est la machine / le logiciel qui doit bosser pour toi, et pas l'inverse Je suis encore loin de maitriser tous les outils et les méthodes de production... mais on progresse un peu tous les jours... 1 Nicolas Caplat reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
lolonic 885 Report post Posted June 16, 2016 Ouais, mais tu fais comment Nico quand ta machine est une grosse feignasse?...hummmm... J'ai beau la gronder mais elle ne veut rien savoir la vilaine... 3 cadview, RolandB and Nicolas Caplat reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nicolas Caplat 2757 Report post Posted June 16, 2016 Ouais, mais tu fais comment Nico quand ta machine est une grosse feignasse?...hummmm... J'ai beau la gronder mais elle ne veut rien savoir la vilaine... Un peu comme avec une femme ... tu la menace de la remplacer par une plus jeune !!! j'ai honte, mais honte ... 2 cadview and sidetmc reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
RolandB 508 Report post Posted June 16, 2016 Un peu comme avec une femme ... tu la menace de la remplacer par une plus jeune !!! j'ai honte, mais honte ... Mouaih... j'ai dit ça à ma femme hier soir mais elle m'a dit que vu mon âge j'aurais du mal à trouver... pffff tu te rends compte ? 2 cadview and Nicolas Caplat reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
cadview 30 Report post Posted June 16, 2016 Mais non ... à nouveau, je suis un fervent partisan de ... attention, je risque d'être vulgaire pour certains ... l'organisation des scènes . Si tu prévois bien les variantes via des calques dédiés (ou groupes de calques) ou des Named Selection Sets, c'est très simple de ne calculer que les éléments propres à chaque variante -> Vray - Image Sampler rollout -> Render Mask (mode Layers ou Include/Exlude List selon l'option choisie) -> Render. Je sais très bien de quoi je parle, ici les variantes sont monnaie courante. Mais il y a quelques limitations, propres à chaque scène (réflections, réfractions ...). Si tu es vraiment obligé de recalculer le tout à chaque fois (mais j'en doute) ... aie ... sauf si tu as la puissance de calcul appropriée. Je viens de tester le render mask sur une selection... mais comment ai-je pu m'en passer??? 1 Nicolas Caplat reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
lolonic 885 Report post Posted June 16, 2016 Plus jeune ok....mais faut l'entretenir ta midinette. C'est gourmand la jeunette...Et quand tu vois le vent que c'est pris Roland, on se demande si c'est pas l'inverse qui va se passer...ou alors il est vraiment plus agé que je ne l'imaginais, le Roland...;-p 2 Nicolas Caplat and RolandB reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Troadegrafix 430 Report post Posted June 16, 2016 D'un point de vue technique, je suis assez limité... lol... mais je pense que je serais obligé de faire un rendu entier à chaque fois... sachant qu'un changement de tissu amènera des changements de déco ou de couleurs ailleurs et donc impactera surement trop l'image pour que je sois capable sur photoshop de faire un travail propore... Je vais avoir plus de précisions de la part du client dans la matinée... mais je pense qu'il voudra une estimation pour chaque image supplémentaire... a moi de bien estimer tout ca.. Je pense que mon client va effectivement me demander un prix par déclinaison... il ne faut pas se planter sur l'estimation du temps passé... C'était le cas de mon client. Dans sa tête, le client se dit direct : "déclinaison = réutilisation de travail déjà fait en partie = moins cher". Alors qu'effectivement en fonction des cas cités par Nicolas (réflexion/refraction et nature de l'image qui peut nécessiter un nouveau rendu entier), une déclinaison peut dans le pire des cas s'avérer être un nouveau rendu à part entière. Du coup en montrant que je ne facturais pas 2x la modé réutilisée dans les déclinaisons, le client étaient content, et en même je facturais les nouvelles modé pour les déclinaisons. Au final, même en faisant un prix moyen, voire forfaitaire par déclinaison (si le contenu du projet s'y prêtait), je m'y retrouvais largement. De plus, ta scène, tu finis par la connaître par cœur et si en plus tu es bien organisé (je plussoie vos dires sur l'organisation, c'est capital), tes déclinaisons deviennent presque un travail à la chaîne. 2 Nicolas Caplat and cadview reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nicolas Caplat 2757 Report post Posted June 16, 2016 Oui, et puis niveau facturation, le temps machine est moins cher que du temps homme. 1 cadview reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
lolonic 885 Report post Posted June 16, 2016 C'était le cas de mon client. Dans sa tête, le client se dit direct : "déclinaison = réutilisation de travail déjà fait en partie = moins cher". Oui...je suis en accord avec cela....mais les pros, c'est nous. Le client fait toujours des "minimisations" dont il ne connait ni les tenants, ni les aboutissants...A l'organisation, je rajouterai donc une bonne dose de communication... 2 cadview and Troadegrafix reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
lolonic 885 Report post Posted June 16, 2016 ....j'ajouterai que, par expérience, un truc que tu as lâché à un client, tu ne le récupéreras jamais.....alors autant etre, dès le début, clair, net et précis.... 1 Nicolas Caplat reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nicolas Caplat 2757 Report post Posted June 16, 2016 ....j'ajouterai que, par expérience, un truc que tu as lâché à un client, tu ne le récupéreras jamais.....alors autant etre, dès le début, clair, net et précis.... +100 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nicolas Caplat 2757 Report post Posted June 16, 2016 Oui...je suis en accord avec cela....mais les pros, c'est nous. Le client fait toujours des "minimisations" dont il ne connait ni les tenants, ni les aboutissants... Tout à fait. Néanmoins, s'il y a des clients malhonnêtes, il y a aussi des graphistes 3d peu scrupuleux ... Quote Share this post Link to post Share on other sites
lolonic 885 Report post Posted June 16, 2016 C'est pas faux....au final on a les clients qu'on mérite tout comme le client à le prestataire qu'il mérite.... 2 Nicolas Caplat and Troadegrafix reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Manchou 80 Report post Posted June 16, 2016 Et avec Reindeer, c'est pas possible de faire toutes les variations dans différents calcque et de tout lancer automatiquement? 1 Nicolas Caplat reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nicolas Caplat 2757 Report post Posted June 16, 2016 Evidemment c'est l'une des utilisations dans lesquelles Reindeer, une fois un peu peaufiné, va se révéler redoutable. Mais il y a encore 2-3 choses à caler dedans pour avoir un workflow au top. Je fais confiance à David pour çà ... d'ailleurs, après 2 semaines pas trop dispo pour cause de taf d'animations sur un concert, il ne devrait plus tarder à remettre çà en dev. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Manchou 80 Report post Posted June 16, 2016 Donc ca serait un gain de temps pour la gestion des masque et l'export des différentes passes dans des dossiers distincts afin d'organiser au mieux la sortie des rendu?! 1 Nicolas Caplat reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Manchou 80 Report post Posted June 16, 2016 J'ai pas encore eu le temps de tester l'outils mais j'ai regardé les vidéos qu'il propose, ça à l'air top. Quote Share this post Link to post Share on other sites
lolonic 885 Report post Posted June 16, 2016 Tout dépend de l'image que seb doit produire. Franchement s'il y en a pour deux heures de rendu, il me parait plus simple de faire vite fait les modifs et de lancer le bazar pendant qu'il roupille ou sur une autre machine... Sinon y a des softs dédiés à ce genre de "modifications" où tu changes murs, revêtements de sol, etc....grâce à une interface idoine... http://www.motivacg.com/en/colimo/ Quote Share this post Link to post Share on other sites
