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zules

Nouvelle Bécane

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1 hour ago, NicolasC said:

 

Je me suis permis d' assainir un peu le thread,

Je ne trouve pas ça très bien. Il n'y a pas mort d'homme, certes...Mais un forum est un lieu ouvert où la parole peut s'y exprimer librement dès l'instant où elle reste respectueuse et qu'elle obéit à certaines règles. L'amputer, c'est déformer la réalité des choses. J'aurais préféré que tu demandes à tous les intervenants si cela les dérangeait...et selon leur réponse, effacer tout le post...pas juste des parties choisies.

Quant aux futurs lecteurs, je pense très sincèrement qu'ils sont tout à fait apte à faire le tri entre les infos utiles et celles plus subjectives. Je suis très attaché à la forme des choses, et je peux comprendre le souci de lisibilité que tu évoques, mais cela ne doit pas se faire non plus au détriment du fond...

Sur ce, bonne journée à tous...

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Nous sommes d'accord, lolonic. Mais modérer, c'est aussi faire des compromis, selon moi. J'ai choisi de privilégier la lisibilité du thread. Navré de ne pas faire l'unanimité ;)

Ah et puis j'avoue, pas trop le temps de faire dans détail. J'ose espérer que la portée de tout ça est réduite... on ne sauve pas des vies non plus hein :)

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Perso ça me va bien assaini comme ça ! 

Rien de plus chiant que de tomber sur un sujet qui nous intéresse et d'avoir à passer 2 pages de prise de tête merdique entre qq gogols avant de trouver l'information voulu. 

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Du coup mes tests avancent au fur et à mesure des projets.

Là ma bécane 2690v2 (20/40 3.6ghz) fait 3 passes sous Corona quand le 2698v4 (40/80 2ghz) en fait 6 en distributed rendering, donc 15 passes en 8min, scène simple en 4k x 3k.

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C'est le but d'un forum, non ? partager, échanger, polémiquer.

Tu lance toi même un cailloux dans la marre avec cette histoire puérile de prix...donc forcement il ne faut pas se plaindre par la suite.

 

8 hours ago, zules said:

Rien de plus chiant que de tomber sur un sujet qui nous intéresse et d'avoir à passer 2 pages de prise de tête merdique entre qq gogols avant de trouver l'information voulu. 

Bhé oui, forcement, en remuant dans ce sens là, ça va s'arranger...

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3 hours ago, zules said:

Tu veux un câlin ? Des amis pas virtuels ? Tu as l'air de mauvaise humeur en ce lundi.

Et bien non. Plutôt jovial même. Mais ça me casse les couilles qu'un mec se permette de traiter les gens de débiles juste parce qu'ils lui font remarquer une attitude digne d'un gosse de 5 ans. Alors ouais Zules, si tu n'es pas capable d'accepter les critiques et de te remettre en question, je te conseille de grandir un peu....

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13 hours ago, lolonic said:

Et bien non. Plutôt jovial même. Mais ça me casse les couilles qu'un mec se permette de traiter les gens de débiles juste parce qu'ils lui font remarquer une attitude digne d'un gosse de 5 ans. Alors ouais Zules, si tu n'es pas capable d'accepter les critiques et de te remettre en question, je te conseille de grandir un peu....

De me remettre en question... Mmmmmm je ne traite personne de débile, juste je regarde une thread s'enfoncer dans le chaos comme la Libye après BHL.

Tu peux détailler "mon attitude de gosse de 5 ans" du haut de ta maturité stp ?

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6 minutes ago, zules said:

Mmmmmm je ne traite personne de débile

Ecoute, relis tes propos....ce n'est pas bien difficile quand même.

 

7 minutes ago, zules said:

juste je regarde une thread s'enfoncer dans le chaos comme la Libye après BHL

Tes points de vue et constats politique n'ont, à mon sens rien à faire ici...mais bon....

 

8 minutes ago, zules said:

Tu peux détailler "mon attitude de gosse de 5 ans" du haut de ta maturité stp ?

Je ne vais pas paraphraser les interventions qui ont été faites sur le sujet. Certaines ne figurent d'ailleurs plus sur le thread, mais juste au dessus de mon dernier post, Miaz a assez bien résumé...

Ecoute, si tu le veux bien on va arrêter là. Si tu ne vois pas ce qui cloche, je ne peux rien pour toi et vu que tu es un tant soit peu frileux aux avis et critiques des autres, cela ne ferait que rendre encore plus brouillon ce thread que tu voulais clair.

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44 minutes ago, zules said:

je ne traite personne de débile

zules, c'est bon là ?

relis-toi, tu traites ouvertement certains membres ici de débiles ... "2 pages de prise de tête merdique entre qq gogols". Alors soit certains ici sont trop stupides pour savoir te lire, soit tu utilises des termes dont tu ne maitrises pas le sens. Ce genre d'insultes à peine voilées n'a pas sa place ici. Pas plus que des sarcasmes dénués du moindre second degré.

En résumé, soit vous arrêtez ce ping-pong stérile, soit je verrouille / supprime le thread.  Matt ne maintient pas ces forums fonctionnels pour ce genre de choses.

Ah et en dernier recours, il reste le forum 18/25 de JeuxVideo.com. Franchement ...

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Si j'abordai la facturation en demandant à ceux qui veulent de dévoiler leurs tarifs, taux horaires, prix de la pers' ou de la minute de film, pas mal serait 'immature" selon ton appellation, cf les threads traitant de ce sujet avec des ptits nouveaux en quêtes d'infos, en n'en diraient mot. En spécifiant que je n'aborderai pas le tarif total de ce setting dès le début, j'ai juste pointé que j'appliquerai ce même traitement ici, pour ne pas avoir à dire par la suite que je ne veux pas en parler spécifiquement, ce qui aurait plus ou moins amené au même étalage si peu intéressant et à la même situation vous en conviendrez je pense. 

J'espère que certains auront appris que l'on peut choper du Xeon à pas cher et avec de beaux benchs sur ebay pour les monter soi-même, et que les benchs de ceux-ci sont assez intéressant pour un rapport €/Ghz imbattable/score de bench.

Amen

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15 minutes ago, zules said:

les threads traitant de ce sujet avec des ptits nouveaux en quêtes d'infos

Je ne trouve que celui sur la rémunération en agence, pas ceux sur les tarifs freelance et autres prix que tu cites. ça m'intéresse, peut-être des sujets utiles à épingler et qui seraient passés sous mon radar (manque de sommeil, les bips du radar me bercent :) ). Tu as des liens please ?

J'ai beau être à présent salarié, je reste proche à plus d'un titre des problématiques des freelances, quand ils restent dans les clous (licence 3dsmax tout ça tout ça ...), sinon la concurrence est biaisée de fait. Les échanges sur les tarifs pourraient peut-être contribuer à limiter le nivellement par le bas des prix pratiqués. Après tout, les grandes boites se mettent d'accord sur les tarifs, pourquoi pas les freelances sur les tarifs minimum :P 

Merci !

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9 minutes ago, NicolasC said:

Je ne trouve que celui sur la rémunération en agence, pas ceux sur les tarifs freelance et autres prix que tu cites. ça m'intéresse, peut-être des sujets utiles à épingler et qui seraient passés sous mon radar (manque de sommeil, les bips du radar me bercent :) ). Tu as des liens please ?

Merci !

Ben justement Nico, ya pas de thread ni d'info là-dessus (je crois) car personne n'en parle ouvertement. Concurrence toussa... idem pour le matos (dans ma visions sclérosée apparemment) selon moi.

Et en effet ça serait utile, très même, mais franchement dire cmb je prend par image/jour etc à des inconnus (les copains au café encore... ;) ) et sur le net à tout vent, non pour moi. On est dans un domaine ultra-concurrentiel, où même si chacun d'entre nous peut en tirer bien de quoi vivre, il y a quand même du monde (surtout en ville).

Pour moi c'est une part de l'apprentissage lorsque l'on monte sa boite de créer ses tarifs, de se projeter sur un marché, un secteur avec ses concurrences, ses sous-traitance possible, son entre-aide etc. C'est ma vision surement partagée en partie ici, mais j'applique la même chose à certains domaine parallèle et vitaux pour nos professions.

Dire je prend 1600€ par image quand tu fais des pers' de luxe d’hôtellerie n'a pas trop de sens je trouve si tu l'appliques à un archi de ville moyenne pour des images de permis de construire.

Et pardonnez-moi si j'ai été insultant ce n'était pas mon but, ni celui de cette thread d'être aussi bordélique. Mais je campe sur mon mutisme, tant pis pour ce que ça dérange, allez sur google faire des devis comme je l'ai fait si vous cherchez des bons plans. Ou lisez de la presse spécialisé.

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Je suis plutôt d'accord pour la partie tarifs. Pour ça, il faudrait un peu détailler, comme je l'ai fait très souvent, quand on demande "combien de temps pour une image" ? mais il faut savoir de quoi on parle, d'un packshot ? d'une vue aérienne sur un lotissement de 10 hectares ? d'une boutique de 300 m2 avec tout le merch ? dans chaque cas, on livre un JPEG, mais le travail en amont n'est pas le même, et donc le tarif non plus.

Malgré tout, je persiste à penser que de donner des fourchettes de tarifs pour une pers de concours, une pers de promoteur, etc ne serait pas complètement déconnant et aiderait au nivellement vers le haut de la profession. Que veux-tu, je n'aurais certainement pas du suivre le lapin blanc dans sa tanière :D

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Zules,

 

Ce n'est pas de dévoiler ton bilan compta qui t'étais demander dès le départ...on s'en fiche, et pour des raisons évidentes que tu évoques plus haut, ça reste perso.

Là dessus, je pense que tout le monde est d'accord.

 

Personnellement, je n'ai juste pas compris pourquoi dès le départ tu ne voulais pas dire combien tu l'avais payé. C'est tout.

Ça reste du matériel, qu'il soit de base, en occas, qu'il y en ai 5, 10 ou 50...ça donne une idée.

 

 

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Très franchement, et jusqu'à présent, le coût de mon matos n'a eu qu'une incidence infime sur ma facturation (voire pas du tout). On ne parle pas ici de machine de production à 200 000 euros. Toi, Zules, tu as l'air d'en faire une condition sine qua non. Je peux le comprendre dans une structure où il y a une masse salariale importante (la rentabilité en devient exponentielle), mais pour un indépendant de notre secteur, je suis plutôt sceptique.

Ce qui me valorise auprès de mes clients n'est pas le matos que j'ai, mais la qualité du travail que je fournis. Le matos de ma concurrence directe, pour le coup ne m'inquiète pas et je mets au défi quiconque de déterminer, de deviner, le montant de mes factures en fonction de mes charges. Tu peux avoir pour 50000 euros de Xeon, i7 ou autres, si ton boulot n'est pas adapté à la demande, tu ne pourras jamais justifier une facturation haute...même avec une Rolls comme outil. En revanche, l'inverse est possible. Ok, tu vas pouvoir prendre plus de taffe avec une render farm, mais faut-il avoir un carnet de commande rempli et régulier. Ce qui nous crédibilise, entre autre, c'est plutôt notre sensibilité à valoriser en image un lieu, un espace, un bâtiment....pas notre structure technique. C'est en tout cas dans ce contexte là que je travaille depuis des années.

Tout ça pour dire que cette information que tu tiens à garder, et c'est ton droit le plus strict, ne revêt peut être pas l'importance que tu lui accordes. Beaucoup ici on partagés le budget alloué à leur matos lorsqu'ils cherchaient le meilleur compromis. Je ne pense pas qu'ils se soient mis en péril professionnel.

Quant à dévoiler le montant de sa tarification, taux horaire, etc..., c'est autre chose et là je peux comprendre que l'on soit réticent à en parler ouvertement...et encore. Comme le dit Nico, cela dépend du contexte. Savoir se vendre est un art et il n'est pas toujours besoin de fiches techniques pour y arriver.

 

 

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