RolandB

D'ac avec toi pour les tarifs, c'est cher mais c'est du premium, en attendant la Model 3. Côté superchargeurs il n'y en a pas encore beaucoup c'est vrai mais j'ai fait un calcul simple : si je fais un périple Paris/Bretagne nord/Charente maritine/Lot/ retour Paris je peux me déplacer sans problème. A chaque fois je peux recharger et l'autonomie est suffisante pour ne pas avoir à lorgner sur la jauge électrique toutes les 30 secondes. Dans tous les cas c'est une question qu'on ne se pose plus une fois qu'on a une VE, car cela fait partie du jeu, comme l'arrêt à une pompe à essence avec un VT...

Hypocrite ou pas Elon Musk est un milliardaire visionnaire qui met un grand coup de pied dans la fourmilière, ce qui a pour effet de faire bouger la planète entière. Les constructeurs européens (et Chevrolet aussi) s'aperçoivent depuis 3 ans qu'il est grandement temps de réagir... De soif hégémonique il est certainement question mais quand on lit son histoire on s'aperçoit qu'il ne s'agit pas de l'américain (il est d'ailleurs sud-africain) ne pensant qu'à des profits démesurés au détriment de toute éthique. C'est pour cela que je suis loin, très loin de ce que tu écris -je sais encore penser par moi-même et ne pas me faire imposer tel ou tel dictat sous couvert de conscience environnementaliste- et que je suis persuadé que Musk possède un code déontologique dont on ignore la portée. Personne ne "m'achète" et mes préférences à l'écolo me viennent de bien avant Tesla... Mais il est clair que depuis que Tesla s'est présenté sur la marché les choses ont changé et surtout évolué dans le bon sens, c'est ce que j'en retiens. Dans tous les cas il y aura toujours des gens pour freiner des quatre fers pour tenter d'enrayer un progrès inéluctable (et pas inintéressant il faut le reconnaitre). Le gazoil en est d'ailleurs un exemple parfait, lui qui a été encensé dans les années 60 après que De Gaulle a mis en marche les premières centrales nucléaires... Ce carburant est désormais une source de mort et devrait immédiatement être remplacé par une autre plus écolo. Et voilà que encore une fois on se bat contre un concept sous couvert que celui qui veut faire bouger les lignes s'en mettrait plein les poches ? On rêve là... on a tous un Iphone, un ordi avec Windows... alors balancez-les à la poubelle parce que -ô c'est pas bien- Tim Cook et Satya Nadella s'en foutent plein les poches !!!

Regarde là, mais je te joins un screenshot car il faut s'inscrire pour voir les points de charge... par exemple pour Tours (je crois qu'on en parlait l'autre jour sur le fofo). Dans tous les cas tu peux, même avec une Leaf ou une Zoé, faire le tour de France en électrique. Dès maintenant... La carte des siperchargeurs en Europe (uniquement pour Tesla) : recharge en 30minutes...

Dis donc c'est pas toi qui me disait que tu louchais sur une 3008 ? Le tarif moyen est de 35.000€, tarif de la future Model 3 de chez Tesla (350 à 400kms d'autonomie)... alors alors ??

Elon Musk, le PDG de Tesla Motors a fait courir, et fait toujours courir un énorme risque financier à son entreprise. C'est de cette manière qu'il gère l'avancée technologique et le développement de ses entreprises (Paypal, Tesla Motors, mais aussi SpaceX et il vient de racheter SolarCity fabricant de panneaux solaires). Pour autant c'est un véritable visionnaire qui aimerait inonder le marché de véhicules électriques, simplement parce que sa vision de la planète à court terme est de faire baisser les émissions de gaz à effet de serre. Et ce n'est pas utopique lorsqu'on sait que les VT sont dépensières en énergie fossile polluante, mais en plus émettrices de deux fois plus de particules qu'un VE, les pneus, les freins et l’usure des roues étant communs aux deux motorisations. Les freins, notamment, sont moins sollicités dans un véhicule électrique, le système de récupération d’énergie y pourvoyant partiellement. Et si l’usure des parties mécaniques est en cause, elle l’est de façon bien moindre dans les véhicules électriques, dispensés de l’usure de la boîte de vitesses, de l’embrayage, de la transmission et autres différentiels.La voiture électrique fait l’objet d’émissions de CO2 lors de sa fabrication. Mais c’est aussi le cas de la voiture thermique, en sus du CO2 émis au fil des ans. Au vu de l’extrême complexité d’un moteur thermique en regard de celle d’un moteur électrique, il serait très étonnant que la fabrication de ce dernier soit aussi polluante et énergivore que celle du précédent. En 2011, sur 7 milliards d'être humains, il y avait 1 milliard de véhicules en circulation, dont une part infime de VE (j'ai même lu quelque part que cette année-là Toyota avait vendu UNE voiture hybride en Chine, le marché auto le plus important au monde). Ne serait-il pas temps de changer les choses avant qu'il ne soit trop tard ? Donc pour ceux qui ne sont pas concernés par cela, par méconnaissance ou par rejet (franchement quand on se met de l'autre côté on se dit que c'est une véritable connerie de bruler un combustible polluant pour se déplacer), c'est en effet oui mais surtout pas trop vite... Pour les autres c'est RDV maintenant chez le concessionnaire et bye bye l'âge de pierre !

Complètement d'accord avec toi, c'est très hypocrite... en attendant ils respireront beaucoup mieux que nous dans pas longtemps. On n'investit pas des millions sans avoir un retour quelque part non ? Tu le ferais pas toi ? Et puis si, contrairement au diesel, c'est meilleur pour la santé, pourquoi pas ?

Nan pas besoin je ne change pas, mais je me passionne pour cela, et je suis un fervent fan de cette technologie, d'où mes sources. En plus j'avoue que tout ce qui pétarade et pue me sort maintenant par les trous de nez... Et franchement essaye et tu verra

Pour étayer mes propos, une entreprise comme Volkswagen (120 usines et 590.000 collaborateurs dans le monde, second groupe automobile au monde derrière... Toyota ) prévoit que ses propres ventes de VE représenteront entre deux et trois millions d’unités en 2025, ce qui équivaut à environ 20 à 25% du total des ventes unitaires attendues pour cette période. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un caprice ni de prévisions de développement aléatoires...

Particules fines : les Européens perdent au total 3,7 millions d'années d'espérance de vie chaque année, soit l'équivalent de 348 000 décès prématurés par an dans la population de plus de 30 ans. En France, les chiffres sont de 480 000 années perdues et 42 090 morts prématurées. On a une solution viable qui s'offre à nous et on continuerai à se pourrir la santé parce qu'on n'est pas "sûrs" qu'elle soit pérenne ? Je ne pense pas que des sociétés comme Tesla, mais surtout comme Panasonic (batteries), ou encore Toyota/Nissan soient de ton avis, au vu des millions de Dollars.Euros investis dans la R&D et maintenant dans la production effective. Jamais l'Europe n'a vu pareil développement de structures dédiées à une alternative au VT. Au Danemark et en Suède ils en sont même à prochainement interdire le diesel sur leur sol... Pipo, écolo, garantie 8 ans ou moins... ce que tu voudra, perso j'ai choisi.

Tesla produit également un 4X4...

Si tu penses à ça (la seule Porsche électrique prévue dans les années à venir, les autres étant hybrides), ça sera certainement un petit billet de 2 à 300.000€...

Popol tes derniers mots sont terriblement ambigus... :mrgreen: Ce que tu dis est totalement vrai ! La I8 est tout sauf une bagnole qu'on verra tous les jours dans la rue, donc oublie tout de suite. Après ça en revient çe qu'on disait au début : seule la Zoé tire son épingle du jeu, car les Leaf, I-On/C-Zéro/I-Miev, Soul-EV sont vraiment moches. Encore une fois seul Tesla sort du lot et propose des autos vraiment belles et fabuleusement équipées...

C'est aussi la question que se pose la majorité de ceux qui voudraient investir, ou du moins "penser" à une alternative aux VT...

Le choix du VE peut ne pas se faire pour sa rentabilité mais aussi pour un choix de vie, rouler "zen" et sans polluer pour soi et pour les autres. Néanmoins il y a des approches différentes lorsqu'on aborde un comparatif VE/VT, car les retours d'expérience ne sont pas encore assez nombreux (les acheteurs de VE pouvant bénéficier de primes allant jusqu'à 11.000€.) Si on compare bêtement en kilomètres, 6 litres /100km (9€) peut correspondre à une charge d'une nuit d'une Zoé (autonomie 100 à 150kms), en gros 5cts*10h soit 50cts... A l'heure actuelle un VE n'est pas rentable par rapport à un VT, simplement par le fait que la production ne permet pas de faire baisser leurs coûts de fabrication. On sait produire, mais pas encore à des coûts intéressants. Il ne faut donc pas prendre en compte la consommation mais l'ensemble du véhicule, de l'achat et de l'utilisation qu'on a à en faire. Voilà un lien intéressant et qui peut éclairer la lanterne de pas mal d'indécis (calcul comparatif sur base de tableau excel).

D'accord pour le fond, par contre +1000 bof bof... La majorité des possesseurs de Tesla S (ceux que je connais) sont de purs passionnés, et surtout loin d'être les conducteurs dont tu parles. La comparaison, s'il y en avait une, est donc inappropriée, mais par manque de connaissance du milieu ça peut être normal... Tesla va produire fin 2017 les premiers model 3, VE beaucoup plus abordables financièrement, et cela aura un impact évident auprès d'un nombre bien plus important d'acheteurs. Là on va bien rigoler...

C'est évident et franchement, pour l'avoir essayée, la Model S est carrément une voiture fabuleuse et pas si chère que ça sur son segment (comparée à de grosses Audi, Mercédes ou BMW)... On attend la réplique de ces constructeurs mais les Audi e-tron (et oui il fallait l'inventer :mrgreen: ) ou la BMW I3 sont de pales alternatives à ce que propose Tesla. Clairement le constructeur américain est en train de prendre 10 longueurs d'avance. Quant au fait que l'alternative soit de l'hybride alors là l'argument n'est pas de taille. Dans une hybride il faut deux moteurs : un thermique essence ou diesel, et un électrique. A quoi cela sert-il alors de descendre le full électrique pour dire que l'hybride serait mieux ? Dans les deux cas on a une batterie à recycler (les constructeurs de VE garantissent leurs batteries 8 ans !) et dans le cas de l'hybride on a en plus un moteur qui pollue et une batterie de faible charge et qui s'use plus rapidement qu'une grosse...

Et j'oubliais... Toyota et Tesla visent 100% de recyclage dans les années qui viennent.

Bon alors pensons autrement... Là on est entrain d'écrire des posts avec nos ordis, dans des bureaux éclairés, chauffés etc. Dépense électrique donc. Les arguments donnés tout à l'heure, et c'est pour cela que je ne suis pas du tout d'accord avec toi SugaR, c'est que si on remplaçait ne serait-ce que la moitié du parc auto français par des VE, la dépense énergétique, en grande majorité électrique, ne serait pas supérieure à celle qu'elle est maintenant, tout simplement parce que les économies effectuées sur les postes dont je parlais parviendraient largement à subvenir aux exigences des VE. Dans tous les cas donc, la solution véhicules électriques est indépendante de la production électrique hexagonale. Quant aux batteries de VE, à l'heure actuelle, elles sont recyclables à 95%. Un litre d'essence à... 0%. Les principaux producteurs de VE /VH sont en train de plancher sur la seconde vie des batteries, Toyota ayant déjà une solution viable pour un recyclage à 97%.

Tout à fait d'accord même si le nombre de kilomètres d'un citadin (on n'habite pas tous en ville mais je prend cet exemple dans la conversation) et de l'ordre de 2 à 10kilomètres/jour. Donc ces petites voitures sont la solution à notre problème de pollution. Et si l'on considère qu'il ne faudrait plus de voiture du tout en ville, ça posera un autre problème car je ne pense pas que nous soyons encore prêts à nous séparer de notre bonne vieille bagnole...

Pas d'accord avec toi, ce n'est pas de la production électrique qu'il faut parler, car d'après les études faites (très sérieuses et indépendantes), si le parc auto électrique décuplait maintenant (il y a environ 2000 immatriculations de VE -véhicules électriques- par mois en France en ce début d'année) il n'y aurait aucun impact sur la production électrique des centrales. Et je pense -je me suis pas mal documenté là-dessus- que si la vente des VE parvenait à un équilibre avec celui des VT (thermiques) cela n'aurait pas d'impact non plus, puisque les dépenses en énergie pour, extraire, stocker (cuves), acheminer (pétroliers) le pétrole d'une part (coût/taxes), et ensuite raffiner (énorme impact électrique),stocker (cuves), acheminer (camions qui eux-mêmes utilisent du pétrole), stocker à nouveau (cuves des stations), tout cela ayant un coût pharamineux à la sortie (les stations polluent elles aussi, et dépensent de l'énergie électrique). J'ai passé volontairement quelques étapes mais quand ton pense qu'on n'a pas spécialement besoin d'un endroit où charger si ce n'est chez soi, et que cela coûte en gros 5cts/km, il est à mon sens temps qu'on fasse bouger les lignes et qu'on regarde devant nous...

Pas d'accord avec toi, ce n'est pas de la production électrique qu'il faut parler, car d'après les études faites (très sérieuses et indépendantes), si le parc auto électrique décuplait maintenant (il y a environ 2000 immatriculations de VE -véhicules électriques- par mois en France en ce début d'année) il n'y aurait aucun impact sur la production électrique des centrales. Et je pense -je me suis pas mal documenté là-dessus- que si la vente des VE parvenait à un équilibre avec celui des VT (thermiques) cela n'aurait pas d'impact non plus, puisque les dépenses en énergie pour, extraire, stocker (cuves), acheminer (pétroliers) le pétrole d'une part (coût/taxes), et ensuite raffiner (énorme impact électrique),stocker (cuves), acheminer (camions qui eux-mêmes utilisent du pétrole), stocker à nouveau (cuves des stations), tout cela ayant un coût pharamineux à la sortie (les stations polluent elles aussi, et dépensent de l'énergie électrique). J'ai passé volontairement quelques étapes mais quand ton pense qu'on n'a pas spécialement besoin d'un endroit où charger si ce n'est chez soi, et que cela coûte en gros 5cts/km, il est à mon sens temps qu'on fasse bouger les lignes et qu'on regarde devant nous...

J'ai perso et une DS5 Hybrid, et franchement c'est pas suffisant, puisque ça permet tout juste de faire quelques kilomètres en full électrique en ville, puisqu'une fois passés les 60km/h le moteur thermique prend le relai (et il le prend souvent en ville aussi car la batterie se décharge très vite). La solution est clairement le full électrique, c'est assurément l'avenir, et quel douceur de conduite (essayez vous serez conquis !) Pas de boite de vitesse, de pièces en mouvement tels que alternateur, pistons, bielles etc., pas de pot d'échappement, donc pas de pollution, de bruit... L'électrique c'est génial !

Ma prochaine c'est une full électrique, et pas question de Leaf ou Czéro (moches) ou de Zoé (loc de batteries)... Donc Tesla, peut-être la future model 3...

A 1'27" il y a l'intérieur d'une Tesla model S... my dreeeeammmmm !!!

Moué bien sûr !