Troadegrafix

Salut Bastien,
 
Ok donc pour résumer tu as fait des images pour ton client architecte, qui a signé ton devis, t'a réglé un acompte, qui a réglé ta facture une fois le travail livré, et qui a eu une utilisation ponctuelle à diffusion quasi nulle de ton travail. J'entends par là qu'il a montré tes images à son client sans les afficher, les diffuser dans la presse, sur un site web ou autre. Tu lui as donc facturé uniquement tes honoraires de créa, et il t'a payé, jusque là c'est tout à fait normal.
Ensuite arrive le promoteur qui est au courant que des images ont déjà été réalisées et qui en a besoin. Il te demande des modifs ? Pas de problème, tu peux les faire, moyennant un devis correspondant au temps que tu vas y passer. Mais tu dois aussi avoir une discussion avec lui sur l'utilisation qu'il va faire de ces images: c'est obligatoire. Une fois l'exploitation de tes images clairement établie (cf les messages plus hauts), tu définis un tarif pour lui céder les droits correspondants que tu inclus dans ton devis. Simple.
Après, le fait que l'architecte te demande de le rembourser c'est du grand n'importe quoi: au tout début, qui t'a signé le devis ? L'architecte. C'est donc lui ton client. Tu l'as livré, il t'a réglé, c'est ok. Pourquoi devrais tu le rembourser ensuite !? Il a payé pour le travail que tu as fait, c'est normal.
Le promoteur, malin qu'il est, fait comme si il ne connaissait pas la législation en la matière (payer pour avoir des droits d'exploitation sur des images), alors qu'il la connait peut être mieux que nous. Ou pas, mais dans ce cas là c'est à nous de lui apprendre parce que cette législation existe. Il fait peut être aussi semblant de ne pas comprendre: dans ce cas explique lui que si il arrive à vendre ses logements, c'est en partie grâce à ton travail, c'est donc normal que tu touches une rémunération proportionnelle aux bénéfices qu'il va réaliser grâce à toi, sans parler du bénéfice en terme d'image pour son entreprise.
Donc là aussi, c'est parfaitement clair et non négociable: le promoteur doit te payer tes honoraires de créa pour les modifs, ainsi que la cession de droits pour pouvoir utiliser tes images comme défini entre vous.
Ca c'est pour le principe, ça se comprend très bien et il n'y a même pas lieu à discuter là dessus. L'architecte qui veut se faire rembourser (!), ou qui fait pression sur toi pour que tu lui fasses des images gratuites plus tard (!) et le promoteur qui veut utiliser tes images gratuitement: ils se foutent juste de toi.
A titre d'information ici: moyennant une adhésion annuelle à l'Alliance Française des Designers (de l'ordre de 60 euros), tout graphiste a droit à une consultation gratuite auprès d'un de leur avocat spécialisé: ça peut être utile un jour ou l'autre.
 
Par contre: il est logique que tes honoraires de créa soient les mêmes pour l'architecte que pour le promoteur. Avoir une politique tarifaire cohérente me semble obligatoire.
 
Le montant de la cession de droits pour le promoteur: ça, ça peut se négocier. Je te conseille de regarder du côté du Barême des oeuvres de commande en publicité, qui est un abaque officiel t'aidant à quantifier ce montant en fonction de l'exploitation prévue. Tu le trouves sur le livre dont je t'ai parlé plus haut ou sur le net.
 
Quelques points encore:
* "Je sais que désormais, je vais bien séparer les deux.": tout à fait. Sur tes devis et tes factures, sépare clairement les 2.
 
* "L'architecte, me laisse négocier mon tarif avec le promoteur sans m'en mêler, mais aurait aimé récupérer son argent. Selon lui il aurait fallu que je négocie un tarif encore plus élevé avec le promoteur pour le rembourser ensuite."
C'est vrai que, personnellement, une fois que j'ai mangé les fruits que j'ai acheté au marché, je retourne toujours voir le commerçant pour lui demander qu'il me rembourse ... Dans quel monde vit-il ?
 
* "Je pense que mon devis n'est pas très clair, mais que le tarif en revanche je l'estime assez logique et juste." Facture tes honoraires de créa en fonction du temps à passer, et pour la cession de droits, regarde le barême. Si il te demande d'où tu sors ton montant, n'hésite pas à lui parler du barême: preuve de connaissance du sujet et de ton sérieux.
 
* "J'ajouterai qu'il s'agit d'un promoteur national, un gros promoteur, qui défini un budget précis pour l'achat d'image sur chaque projet et je pense qu'ils aimeraient profiter de la situation pour économiser de l'argent sur le budget marketing qui a été défini sur le projet." Ce n'est pas impossible^^ mais tu as toi aussi tes contraintes de fonctionnement. Si il fait appel à toi, c'est d'abord parce que tu as le mérite d'exister. Si tu existes c'est parce que ton entreprise est viable. Elle est viable parce que tu as défini ton seuil de rentabilité et que tu n'acceptes pas de travailler en dessous, que tu connais le code de la propriété intellectuelle et que tu sais établir des notes de cessions de droits
 
* "Si je baisse le tarif des images pour le Promoteur, l'architecte va me tomber dessus car il estimera avoir payé à la place des promoteurs (il se trompe). Et de mon côté, je vais facturer un travail au rabais."
D'abord tu ne baisses rien du tout et puis l'architecte tu l'attends: il n'est pas content ? Explique lui tranquillement qu'il a payé pour la prestation que tu lui as faite (créa d'images à diffusion très limitée), et que le promoteur, lui, te paye pour une prestation bien différente: créa de modifs à diffusion large. Droit dans tes bottes sur ta politique tarifaire, tu ne crains rien.
 
* "Si je maintiens mon tarif, le Promoteur estimera qu'il a payé les images en double et se sentira abusé (il se trompe, voire explications soulignées plus haut)"
Avec tout ce qui a été dit, je pense que tu sais maintenant pourquoi tu dois maintenir ton tarif, et comment expliquer au promoteur qu'il n'est abusé en aucune sorte
 
* "J'ai bien pensé à maintenir mon tarif mais en faisant un geste commercial, en offrant une des images. Mais là c'est une nouvelle fois l'architecte qui va me tomber dessus. pourquoi il aurait payé cette image et pas eux ?"
Non ! Là tu retombes dans le jeu de l'archi qui regrette de t'avoir payé pour le travail que tu lui as fait, tu dois tenir bon ! Même remarque que pour le point "Si je baisse le tarif des images pour le Promoteur,"
 
* "je n'ai pas envie que le promoteur se sente déçu, car vu l'importance du client, j'aimerai bien retravailler avec lui par la suite, j'aimerai donc proposer quelque chose, trouver une solution qui satisfasse tout le monde."
Ta démarche est louable et saine. Celle de tes clients l'est moins et, sans vouloir leur prêter des intentions qui ne sont peut être pas les leurs (...), ils ne sont pour le moins pas très clairs. J'ai envie de te dire: vu les bases sur lesquelles se passe ta collaboration actuelle avec ce couple archi/promoteur, prend le temps de bien leur expliquer les choses mais reste particulièrement ferme sur tes facturations, et si ça ne leur plait pas, tant pis c'est pareil. A quoi bon entretenir une relation biaisée avec des partenaires malhonnêtes (travailler gratuitement ... )? Qu'y gagneras tu sur le long terme ? Pendant que tu seras en train de travailler pour eux à perte (si tu rentres dans leur jeu), tu n'auras pas de temps pour prospecter des nouveaux clients, te former, mettre à jour ton site etc ... Mieux vaut se chercher des clients honnêtes, la plupart le sont. Ceux sur qui tu es tombé essaient manifestement de t'enfumer: il est encore temps de mettre les points sur les i.
En tout cas, merci à toi de poster ici ton expérience, je suis sûr qu'elle sera utile à bien d'autres et leur évitera de tomber dans les mêmes travers.

Je te conseillerais pour commencer de simplement découper tes UVs en suivant les bordures de ta carrosserie (portières, capots, ailes, etc..)
Pour le reste ça se fait surtout au feeling pour les découpes...
Dans tous les cas, tu place un checker sur ton modèle histoire de vérifier que tu n'est pas trop de streching dans tes UVs (tu en aura forcement un minimum en fonction de ton modèle).
 
Après un rapide tour sur google et tu vas trouver des milliers (voire des millions xd) de tutoriaux sur les UVs, après c'est de la pratique. Quand on à l'habitude c'est très rapide.
 
Quant à XRay Unwrap ou UVLayout, j'ai testé et utilisé les deux avant max 2012, depuis je reste sur le dernier Unwrap UVW natif de Max, tout aussi efficace, pour moi en tout cas, surtout combiné avec quelque scripts comme textools (http://www.renderhjs.net/textools/) ou encore Advanced UV Normalizer (http://www.scriptspot.com/3ds-max/scripts/advanced-uv-normalizer) pour normalizer les UVs déplier.
 
Sinon, comme dirais Popol, tu peux aussi passer par du Ptex directement, et là adieu les UVs ^^

C'est très vrai, l'avènement du rock représente et était l'expression d'un état d'esprit subversif global de ces années. Il serait donc difficile voir illusoire de croire pouvoir reproduire ce type d'expression qui est unique par nature.
 
Puis ce qu'on vit depuis correspond aussi à l'état d'esprit consumériste du moment, ce n'est plus "je pense donc je suis" qui inspire le monde, mais "j'achète donc je suis", du coup en terme de production artistique, c'est devenu commercial. Il faut plaire au plus grand nombre pour faire du chiffre.
Pour la peinture, c'est devenu aussi commercial mais différemment, en dissimulant notamment tout ça sous une forme d'élitisme avec des argumentations du genre "vous ne pouvez pas comprendre, c'est de l'art", permettant de voir tout et n'importe quoi pourvu que ça provoque une réaction. Mais vous me direz ça correspond au principe de l'art contemporain ou finalement le discours est plus œuvre que l'œuvre elle-même, et donc si on va par là, le but d'une œuvre aujourd'hui est de faire réagir, en bien ou en mal, mais de ne surtout pas laisser indifférent.
 
Sinon en électro, il y a Jean-Michel Jarre aussi, et aussi les compils "génération synthétiseur" ... ok ok

Aseptisation=propre, lise, sans aspérité....sans ratures.
 
J'ai sans doute une fausse idée de ce qu'est la musique moderne. A part Wax Taylor, quelque trucs trip hop ou Dorfmeister et les compiles de Challe, mais quoi qu'il en soit, je trouve que ce type de zique n'est pas fédératrice comme à pu l’être le rock depuis les années 60....Il lui manque la subversion...C'est en ce sens que je disais que les Daft Punk ont chahuté un monde musical bien propret dans le début des années 90...Maintenant, il n'y avait sans doute rien à chambouler dans ces années là...

Ah d'ailleurs, un petite blague made in Sphonx:
Quelle est l'unité de mesure de la musique de merde ? le mètre Gims !
 
C'est pas moi, c'est Sphonx 

C'est sûr, les sujets sur la rémunération des graphistes sont légion sur le net et sont souvent l'occasion de thread comportant des dizaines de pages avec chacun donnant son expérience et sa vision des choses, ses souhaits, ce qu'on leur a vendu en école (bien souvent avec un écart énorme avec la réalité) et son ras le bol général de la considération souvent déplorable de ce "métier/passion" de la part certes des non-graphistes (clients, non-initiés, etc) mais parfois aussi des graphistes eux-mêmes n'ayant pas la formation et la conscience de ce que signifie être freelance par exemple, pensant obtenir plein de travail en sous facturant avec le sourire en plus, dévalorisant, décrédibilisant, et finalement vérolant ainsi la profession...
Autre élément d'analyse intéressant à mon sens, c'est que ces métiers ont et sont encore à la mode depuis des années, provoquant l'ouverture de nombreuses écoles et formations 3d toute branche confondues (game, fx, arch viz, etc...). Autant d'écoles qui balancent sur le marché des centaines de jeunes diplômés sur le marché chaque année. Pourtant, on ne voit pas des centaines d'offres d'emploi chaque année, y compris marché caché... Du coup beaucoup se lancent en freelance avec les écueils évoqués juste avant (les écoles forment des créatifs/techniciens, pas de entrepreneurs préparés pour se vendre...)

Perso, ayant bossé en Ile de France et en province aujourd'hui et dans les 2 cas comme indépendant et comme salarié, je constate aussi cette fourchette de salaire (je parle bien de salariat, pas de revenus d'indé):
IdF : débutant 1400 à 1600 net  et sénior 2200 net à bcp plus selon poste, spécialité, responsabilités, secteur, etc...
Province : débutant smic à 1400 net, et sénior 1600 à 2200 net voir plus selon taille des villes pour l'aspect géographique, et idem selon poste, expérience, responsabilités, etc...
 
Après comme l'évoque Miaz3, le salaire ne fait pas tout. Les conditions de vie sont importantes, les ambitions professionnelles sur le moyen à long terme, l'environnement et l'ambiance de travail.
 
En ce qui me concerne, je bosse 35h/semaine, 7h/jour, j'étais indé avant, aujourd'hui les journées passent très vite, j'ai l'impression de ne rien avoir le temps de faire, j'ai même pensé à renégocier plus de temps de travail ! haha.  Mais bon, le soir, enfin le soir façon de parler, je fini à 17h, j'en ai pour 5 min de vélo, et je suis chez moi... Par contre à ces conditions, faut pas rêver gagner 5000 balles par mois évidement...
 
Sur la solution internationale, j'ai eu d'autres retours, certes les rémunérations sont souvent plus importantes, mais d'autres données sont à prendre en compte, notamment les spécificités du système français lié à la santé... J'en connais par exemple dont la femme est revenue accoucher en France, ça coûtait moins cher qu'outre-Atlantique !

C'est sûr, les sujets sur la rémunération des graphistes sont légion sur le net et sont souvent l'occasion de thread comportant des dizaines de pages avec chacun donnant son expérience et sa vision des choses, ses souhaits, ce qu'on leur a vendu en école (bien souvent avec un écart énorme avec la réalité) et son ras le bol général de la considération souvent déplorable de ce "métier/passion" de la part certes des non-graphistes (clients, non-initiés, etc) mais parfois aussi des graphistes eux-mêmes n'ayant pas la formation et la conscience de ce que signifie être freelance par exemple, pensant obtenir plein de travail en sous facturant avec le sourire en plus, dévalorisant, décrédibilisant, et finalement vérolant ainsi la profession...
Autre élément d'analyse intéressant à mon sens, c'est que ces métiers ont et sont encore à la mode depuis des années, provoquant l'ouverture de nombreuses écoles et formations 3d toute branche confondues (game, fx, arch viz, etc...). Autant d'écoles qui balancent sur le marché des centaines de jeunes diplômés sur le marché chaque année. Pourtant, on ne voit pas des centaines d'offres d'emploi chaque année, y compris marché caché... Du coup beaucoup se lancent en freelance avec les écueils évoqués juste avant (les écoles forment des créatifs/techniciens, pas de entrepreneurs préparés pour se vendre...)

C'est sûr, les sujets sur la rémunération des graphistes sont légion sur le net et sont souvent l'occasion de thread comportant des dizaines de pages avec chacun donnant son expérience et sa vision des choses, ses souhaits, ce qu'on leur a vendu en école (bien souvent avec un écart énorme avec la réalité) et son ras le bol général de la considération souvent déplorable de ce "métier/passion" de la part certes des non-graphistes (clients, non-initiés, etc) mais parfois aussi des graphistes eux-mêmes n'ayant pas la formation et la conscience de ce que signifie être freelance par exemple, pensant obtenir plein de travail en sous facturant avec le sourire en plus, dévalorisant, décrédibilisant, et finalement vérolant ainsi la profession...
Autre élément d'analyse intéressant à mon sens, c'est que ces métiers ont et sont encore à la mode depuis des années, provoquant l'ouverture de nombreuses écoles et formations 3d toute branche confondues (game, fx, arch viz, etc...). Autant d'écoles qui balancent sur le marché des centaines de jeunes diplômés sur le marché chaque année. Pourtant, on ne voit pas des centaines d'offres d'emploi chaque année, y compris marché caché... Du coup beaucoup se lancent en freelance avec les écueils évoqués juste avant (les écoles forment des créatifs/techniciens, pas de entrepreneurs préparés pour se vendre...)

C'est sûr, les sujets sur la rémunération des graphistes sont légion sur le net et sont souvent l'occasion de thread comportant des dizaines de pages avec chacun donnant son expérience et sa vision des choses, ses souhaits, ce qu'on leur a vendu en école (bien souvent avec un écart énorme avec la réalité) et son ras le bol général de la considération souvent déplorable de ce "métier/passion" de la part certes des non-graphistes (clients, non-initiés, etc) mais parfois aussi des graphistes eux-mêmes n'ayant pas la formation et la conscience de ce que signifie être freelance par exemple, pensant obtenir plein de travail en sous facturant avec le sourire en plus, dévalorisant, décrédibilisant, et finalement vérolant ainsi la profession...
Autre élément d'analyse intéressant à mon sens, c'est que ces métiers ont et sont encore à la mode depuis des années, provoquant l'ouverture de nombreuses écoles et formations 3d toute branche confondues (game, fx, arch viz, etc...). Autant d'écoles qui balancent sur le marché des centaines de jeunes diplômés sur le marché chaque année. Pourtant, on ne voit pas des centaines d'offres d'emploi chaque année, y compris marché caché... Du coup beaucoup se lancent en freelance avec les écueils évoqués juste avant (les écoles forment des créatifs/techniciens, pas de entrepreneurs préparés pour se vendre...)

J'ai trouvé un nom pour VRay v3.3: "VRay-volution" . Je l'ai déjà déposé à l'INPI, évidemment

Perso, j'aime bien le style un peu "surnaturel" des vues d'extétieur, et le traitement de la végétation, c'est un parti pris intéressant, question de goût après.
Sur le linéaire de cuisine, on a l'impression que tu a mis une texture de parquet. Après, pour bosser dans l'univers de la cuisine, avoir une texture continue sur l'ensemble des façades des meubles est quasi impossible, c'est du à la méthode de fabrication mais je ne rentrerais pas dans les détails, à moins de faire du sur-mesure chez ton menuisier éventuellement, et là je te raconte pas le prix de ta cuisine
 
Moi mes yeux bloquent sur le traitement de la suspension sur ton plan large d'intérieur, les bulles de verres sont un peu "laiteuses", ça fait faux.
J'aime bien le pain, ça m'a l'air d'un bon pain au levain bien rustique, ça me donne faim ! En même temps il est 11h30...

Bonsoir à tous,
 
A mon tour de partager un projet finalisé il y a peu.
 
Il y aurait sans doute beaucoup à faire pour améliorer ces ambiances, et même si, au départ
le projet se voulait résolument "épuré", il aurait sans doute mérité un peu de "finitions"...
 
Très peu de post-prod, des temps de calculs importants pour mon petit PC et une résolution
finale de 5000 x 2800 px.
 

 

Je réagis un peu tard, mais je viens de trouver ça sur 3ds sky, justement fait avec Growfx.
Ca pourra servir à d'autres sinon :
http://3dsky.org/3dmodels/show/simple_fern_blechnum_chilense_1

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